Ольга Дмитриевна Трофимова
Врач-невролог высшей категории, специалист по рефлексотерапии, гирудотерапии, внутритканевой электростимуляции
Познакомились мы в интернете через мой сайт.
Ариадна, 29 лет, проживает в Санкт-Петербурге, по образованию медсестра.
Из анамнеза: заболела остро в марте 2017 года, когда после переохлаждения появились мышечные боли в шее с ограничением движений и резкие стреляющие боли в правой затылочной области с иррадиацией в правую половину головы. На первом же приеме сделана блокада с дипроспаном большого затылочного нерва под УЗИ навигацией. Стреляющие боли трансформировались в жгучие, и с тех пор не поддаются никакому лечению. Все это время девушка, как на химическом испытательном полигоне, по принципу «а вдруг что-то поможет», принимала «сосудистые» и «витаминные» препараты. Из перечисленного в тему был мовалис внутримышечно № 3 в подострый период и позже лирика курсом до 3 недель. Вторая блокада с наропином в фасетку С2-3 под рентгеновским контролем в НИИ Нейрохирургии только ухудшила самочувствие. Жжение сохранилось, присоединились слабость и онемение в правых конечностях, мышечные подергивания. Массаж, иглотерапия, мануальная терапия, кинезиотерапия, несколько сеансов психотерапии без эффекта. В результате все врачи отправляют к психотерапевту и советуют длительно принимать антидепрессант.
Дистанционно ставить диагнозы и назначать лечение нельзя, но можно поддержать человека морально, убедить в необходимости приема препарата, помочь оттитровать дозу, проанализировать совместимость различных средств, поделиться информацией по другим методам лечения, посоветовать нужного специалиста.
Начали мы общение по телефону, продолжили по скайпу и WhatsApp. Я рассказала Ариадне о принципах лечения хронической боли и о ВТЭС по Герасимову.
Публикую часть нашей переписки по WhatsApp. В комментариях добавлю самое главное из телефонных разговоров и скайпа.
15.12.17, 18:54 –Ариадна: ВТЭС действительно может помочь? Может быть, на неё решиться?
15.12.17, 18:55 - Ольга Трофимова: Я очень люблю ВТЭС. Но кто делать будет? Отвечать за другого врача не могу.
15.12.17, 18:57 - Ариадна: Остаётся либо ВТЭС, либо антидепрессант пить. Страшно, конечно, антидепрессант. Попробую все же ВТЭС.
15.12.17, 18:59 - Ольга Трофимова: Я бы всё же начала с внутритканевой электростимуляции. Антидепрессанты переносятся тяжелее и курс длительный.
15.12.17, 19:01 - Ариадна: Тогда попробую ВТЭС. Но после неё у ваших пациентов уходило жжение? И смогу ли я от этого вылечиться?
15.12.17, 19:03 - Ольга Трофимова: Мне сложно давать гарантии лечения без личного осмотра. Посоветуйтесь насчёт врача в Питере с профессором Герасимовым А.А.
15.12.17, 19:05 - Ариадна: Если тут не решусь, то поеду к вам. Выхода нет.
15.12.17, 19:05 - Ольга Трофимова: Из всех нелекарственных методов лечения ВТЭС самый эффективный. Сравнивала массаж, мануальную терапию, иглотерапию и пиявки.
15.12.17, 19:07 - Ариадна: Прострелов нет, только жжет голову и в ушах ноет. Просто устала уже мучиться с этим. И ВТЭС не только обезболит, но и, как мне сказала врач, которая тут делает, что уберет воспаление и отек?
15.12.17, 19:16 - Ольга Трофимова: ВТЭС не только устраняет боль, но и снимает мышечный спазм, улучшает кровоток, восстанавливает проводимость по нерву.
15.12.17, 19:25 - Ариадна: Если не будет изменений, то пойду на ВТЭС. У меня уже 9 месяцев прошло. Я боюсь, что нерв пережат и не восстановится.
15.12.17, 19:27 - Ольга Трофимова: Люди после инсульта восстанавливаются. А у вас не так всё запущено. Удачи и выздоровления!!! И не хандрить!!!
15.12.17, 19:31 - Ариадна: Спасибо вам за поддержку! Только от вас узнала про ВТЭС.
15.12.17, 19:33 - Ольга Трофимова: Я недавно новую статью о ВТЭС по Герасимову на сайте выложила.
15.12.17, 19:35 - Ариадна: Ваша информация в интернете вывела меня на вас, и я очень много узнала про свою болячку. А у нас много врачей даже не знают про затылочную невралгию. Очень хорошо, что вы это выкладываете. Только вам доверяю!
17.12.17, 19:36 - Ольга Трофимова: …………@yandex.ru. Это почта секретаря Герасимова Андрея Александровича. Пусть автор методики посоветует врача по ВТЭС в Питере.
В Центре лечения боли (Екатеринбург) и профессор Герасимов порекомендовали доктора в Питере. Но та Ариадну сама не приняла, а помощник, по специальности кардиолог, только побеседовал и записал на лечение на 15 января 2018 года. Без объективного осмотра!!! И очередь на месяц вперед!
19.12.17, 19:33 - Ариадна: Завтра иду на ВТЭС. Записалась к мужчине из списка, который дали в клинике Герасимова. К тем врачам, про которых сказал лично профессор, не записаться. Одна из них в декрете, вторая стала заведующей центром и не делает больше ВТЭС, третья, это та, которая с помощником и отказала мне. Поэтому, выбрала по отзывам из списка.
19.12.17, 19:36 - Ариадна: Он сказал сделать 3 процедуры и будет видно. Но не обещает, что поможет эта методика. 5 лет этот способ использует. Учился у Герасимова.
19.12.17, 19:38 - Ольга Трофимова: 3 процедуры позволяют оценить эффект. Если положительной динамики нет, то вряд ли поможет большее количество процедур.
19.12.17, 19:38 - Ариадна: Надеюсь на лучшее. Но не хочу ждать до 15 января и идти к врачу с помощником. Чувствую, что к ней не надо.
19.12.17, 19:41 - Ольга Трофимова: Не бойтесь. Это не больно и не опасно.
19.12.17, 19:42 - Ариадна: Очень надеюсь, что поможет.
20.12.17, 19:36 - Ариадна: Вышла от врача. Сделали процедуру. 2 зоны по 10 минут. Электроды на затылок и иголку и позвонок. И электрод на лоб посередине между бровей и иголку опять же в позвонок на шее.
20.12.17, 19:37 - Ольга Трофимова: Как самочувствие? А в точку на затылке не ставили?
20.12.17, 19:39 - Ариадна: Только мышца на плече болит, видимо, сильный ток был. Насчёт невралгии пока вроде также. В точку выхода нерва на затылке не вставляли.
20.12.17, 19:40 - Ольга Трофимова: Боль от тока пройдёт дня через 2.
20.12.17, 19:40 - Ариадна: Надо иголку в точку выхода нерва?
20.12.17, 19:41 - Ольга Трофимова: Я беру с 1 процедуры точку на затылке, где выходит нерв. Сложно подсказывать другому доктору.
20.12.17, 19:48 - Ариадна: Судя по тому, что он говорит, не особо у него было людей с затылочной невралгией. Но у вас вылечивались люди с этим?
20.12.17, 19:50 - Ольга Трофимова: Да
22.12.17, 19:06 - Ариадна: Сделала сегодня утром вторую процедуру. Вроде что-то по-другому. В воскресенье иду на 3-ю. Доктор не стал делать в затылочный бугор. Ставит в шею, в позвонки. Электроды на затылочные бугры. И второй раз электрод на лоб. Говорит, что ток и туда доходит. Говорит, что есть смысл антидепрессант, но амитриптиллин очень серьёзный с побочными сильными. Сказал, что можно Флуоксетин. И сказал, если после 3-й втэс не поможет, то может сделать ТЭС тканевую электростимуляцию. Это разработка академика Лебедева. Тоже ток, но действует на мозг и эндорфины вырабатывает. Надо ли мне это??? Я надеюсь на втэс. Процедура на одну зону 10 минут, это не мало?
23.12.17, 10:27 - Ольга Трофимова: Я делаю по-другому. В 1-ую процедуру игла в шею, пластина на лоб 10 минут. Затем, не вынимая иглы, электрод на затылок на 5 мин. Вторую иглу в затылочный бугор на 5 мин. Во 2 сеанс уже 3 точки: можно в другой позвонок, в точку выхода малого затылочного нерва и ещё по симптомам. Флуоксетин не действует на боль. Из группы СИОЗС можно эсциталопрам, но он значительно слабее амитриптиллина в отношении боли. Боль снимают СИОЗНС, но они назначаются в полной дозе и переносятся не очень.
23.12.17, 10:28 - Ариадна: Я уже в отчаянии. Может, приехать к вам после нового года.
23.12.17, 10:30 - Ольга Трофимова: ВТЭС тоже способствует выработке эндорфинов. Про методику академика Лебедева не знаю, посоветовать ничего не могу.
23.12.17, 10:31 - Ариадна: Нерв горит. Голова чешется. Естественно, переживаю от этого всего. Готова уже пить любые таблетки. Хочу унять это все. Голова горит, давит, болит. Может, начать пить амитриптиллин? Или хотя бы лирику или финлепсин? Надо ехать к вам. Они не работали с затылочными невралгиями. Сил больше нет.
23.12.17, 10:35 - Ольга Трофимова: Лирику вы уже ведь пили? Финлепсин при стреляющих болях. Да и они тяжелые. Если амитриптиллин, то по 10мг 2 раза.
23.12.17, 10:36 - Ариадна: ТЭС Лебедева делать не буду. Уже мысли в Бурденко ... перерезать этот нерв и все. Попробую ВТЭС ещё. Если не поможет, буду пить антидепрессант.
23.12.17, 10:38 - Ольга Трофимова: Если ко мне, то нужно решить вопрос с жильем. Гостиницы нет. Посмотрите санаторий Озеро Белое, Фестиваль 62 или турбаза Мещера.
23.12.17, 10:38 - Ариадна: Пила лирику 3 недели. Потом, как прекратила, боли во лбу вернулись. Но может, хоть ее сейчас пить. Как точно называется место, где вы живёте? Я билеты посмотрю.
23.12.17, 10:40 - Ольга Трофимова: Город Спас-Клепики Рязанской области. Из Москвы на автобусе 4 часа без пробок. Увы, далеко...
23.12.17, 10:41 - Ариадна: А поезд от Москвы идёт?
23.12.17, 10:43 - Ольга Трофимова: Лирика тоже не конфетка, её наркоманы распробовали. ЖД у нас нет. Поездом только до Рязани, а затем автобусом часа 1,5.
23.12.17, 14:22 - Ариадна: Тогда только пить амитриптиллин. Он хоть уберёт эти боли. Но после окончания курса боли могут вернуться? Может на 2-ю процедуру втэс быть обострение? Я думаю сделать через день втэс до нового года. Если не поможет, то пить амитриптиллин. Правильно? Больше вариантов нет? А втэс может убрать спазм нижней косой мышцы головы? Подскажите, как лучше сделать.. приехать к вам и начать лечение с нуля. Или уже пить антидепрессант и ждать результатов? Как вы думаете? Вы лучшие всех в этом разбираетесь.
23.12.17, 14:31 - Ольга Трофимова: Антидепрессант нужно пить не менее 1 месяца и дольше до полного устранения симптомов. Начнёт работать не сразу, после 2-3-х недель регулярного приёма. Начните с 5 мг только на ночь. Повышайте дозу постепенно на 2,5 мг в сутки, чтобы не было побочных. До 20-25 мг в сутки. Можно по 10 мг 2 раза или 5-5-10 или только на ночь.
23.12.17, 14:32 - Ольга Трофимова: После сеанса обострение может быть из-за передозировки тока. Но болят места уколов 2-3 дня до недели.
23.12.17, 14:33 - Ариадна: Или терпеть боль до января, не пить антидепрессант и ехать к вам? Вы хоть пощупаете, посмотрите.
23.12.17, 14:34 - Ольга Трофимова: Если бы вы жили хотя бы в Москве, то приезжали на процедуру и домой, как многие. Я бы начала с ВТЭС.
23.12.17, 14:35 - Ариадна: Доктор, который сейчас делает, даже не щупает, где болит.
23.12.17, 14:35 - Ольга Трофимова: Что????
23.12.17, 14:35 - Ариадна: Он просто на бугры электроды ставит. Просто уже устала тратить деньги на то, что не помогает.
23.12.17, 14:36 - Ольга Трофимова: Боюсь, что это не то, что вам надо.
23.12.17, 14:36 - Ариадна: Больше 150 тысяч рублей с августа.
23.12.17, 14:37 - Ариадна: В общем, тогда ждать января и ехать к вам? Лучше не стоит антидепрессант?
23.12.17, 14:39 - Ольга Трофимова: Подумайте: дорога, жильё. Тоже не дёшево. Может, всё-таки начать с антидепрессанта? Тем более сходится мнение многих врачей???
23.12.17, 14:42 - Ариадна: Когда ни у кого нет схемы лечения болячки, то даже так далеко поеду. Все неврологи говорят про остеохондроз. Никто не говорил про затылочную невралгию. Про втэс никто не знает. Никто ничего не предлагает. Просто антидепрессант серьезное дело. Может быть, тогда и АД. Послушаюсь вас.
23.12.17, 14:45 - Ольга Трофимова: Работаю с 9 января. До этого времени можно оценить эффект от лекарства. Да и стоит он 50 рублей, покупайте Никомед.
23.12.17, 14:46 - Ариадна: Как жаль, что вы так далеко живете. Мне бы сразу к вам попасть, как продуло. Все запущено уже. 9 месяцев.
23.12.17, 14:48 - Ольга Трофимова: Посмотрите схему лечения нейропатической боли. Это боль именно при страдании нервной системы и центральной и периферической. В показаниях лечения хронической боли дольше 6 месяцев также антидепрессант. И соматоформные боли лечатся этими же препаратами.
23.12.17, 14:48 - Ариадна: Доделаю втэс. Если не уйдёт, то антидепрессант буду пить. Ну, если что, поеду к вам. Посмотрю, сколько билет до Рязани стоит. И гостиницу может в Рязани...
23.12.17, 14:49 - Ольга Трофимова: 100% гарантии дать не могу. Но на расстоянии лучше ничего не подскажу.
23.12.17, 14:51 - Я уже в отчаянии. Но антидепрессант хорошо это убирает?
23.12.17, 14:52 - Ольга Трофимова: Командовать другим доктором не могу. Если согласиться, то можете позвонить мне, я с ним поговорю.
23.12.17, 14:52 - Ольга Трофимова: Да, лучше ничего из лекарств не работает.
23.12.17, 14:53 - Ариадна: Спасибо вам огромное. Просто доктор он хороший, но именно моя проблема редкая, что ли. Они не знают, как это лечить. А молодые доктора вообще не слышали о таком. Смотрели атлас при мне. Пытались понять, какой у меня нерв.
23.12.17, 14:55 - Ольга Трофимова: Смущает, что не пальпирует.
23.12.17, 14:55 - Ариадна: Страшно уже обращаться, не пальпирует. Меня тоже смущает, но из списка профессора, это единственный, кто может принять. Устала от страдания. Процедура 1600 стоит. Смысл делать, если опять не туда? Работаю только на лечение.
23.12.17, 15:00 - Ольга Трофимова: Эффект от втэс оценивается после 3 процедур. Если без динамики, то продолжать не стоит.
23.12.17, 15:00 - Ариадна: Спасибо вам! Если когда-нибудь будете в Петербурге, у нас есть, где вам остановиться.
23.12.17, 15:00 - Ольга Трофимова: Спасибо и вам за добрые слова.
24.12.17, 10:16 - Ариадна: Еду к доктору к 10.30. Если он согласится, то можно вам позвонить?
24.12.17, 10:19 - Ольга Трофимова: Да, звоните.
24.12.17, 11:26 - Ариадна: Ольга Дмитриевна, спасибо! Сделали по вашей схеме. Ощущения во время процедуры совсем другие. Делаем завтра ещё раз по вашей схеме.
24.12.17, 11:45 - Ольга Трофимова: Ок, но лучше бы через день.
24.12.17, 11:46 - Ариадна: Он не может на этой неделе через день. Поэтому завтра.
24.12.17, 11:47 - Ольга Трофимова: Точки могут поболеть, не пугайтесь!
24.12.17, 11:47 - Ариадна: Спасибо вам огромное! Совсем по-другому поставили. И ощущение по-другому во время процедуры. Надеюсь, поможет. Не хочу амитриптиллин пить. Такое пишут про него: потеря памяти, галлюцинации.
24.12.17, 12:00 - Ариадна: Немного подташнивает и голова кружится.
24.12.17, 12:02 - Ольга Трофимова: Нужно после процедуры полежать на спине. И измерить АД. У гипотоников часто давление повышается до нормальных цифр.
24.12.17, 17:54 - Ариадна: Ольга Дмитриевна напишите, пожалуйста, свой адрес. Я хочу вам посылочку отправить. Хоть к Рождеству. К Новому году уже не успеет дойти.
24.12.17, 17:58 - Ольга Трофимова: Да не обязательно. Адрес на сайте. Как самочувствие?
24.12.17, 18:03 – Ариадна: По самочувствию нерва вроде показалось, что внизу затылка затихло. А вот верх головы чувствую и в глаз. Если после завтрашней не будет изменений, то, наверное, больше нет смысла.
24.12.17, 18:09 - Ольга Трофимова: Нужно бы взять ещё 3 точки, доктору я про них сказала.
24.12.17, 18:34 - Ариадна: Он сказал, что завтра будем по триггерным точкам. Места уколов не болят.
24.12.17, 18:37 - Ольга Трофимова: Ток дозируйте до мурашек на лбу, но без болей под иглой.
25.12.17, 15:25 - Ариадна: Посылочку отправила, скоро придёт. Нерв печёт, сегодня сделаю процедуру, но если все также будет, то дальше не продолжать?
25.12.17, 15:30 - Ольга Трофимова: Своим пациентам советую сделать 3 процедуры и оценить эффект. Если есть + динамика, то продолжать дальше. Любая динамика боли (болит в другом месте, или реже, или слабее) считается положительной. Мне сложно дать однозначный ответ на Ваш вопрос после лечения у другого врача.
25.12.17, 15:37 - Ариадна: Пока не могу сказать, что лучше. Доктор сказал, что у него всего 2 человека было с затылочными. И втэс помогла. Но сказал, что свежие были. Все-таки ваш вариант только 1 раз сделали. Может быть, ещё есть надежда.
25.12.17, 15:39 - Ариадна: Но от иголок нет боли вообще после процедуры. Может, не глубоко вставляем?
25.12.17, 15:40 - Ольга Трофимова: Может, мало прибавляете тока? Должны дозировать сами до хорошей вибрации. Глубину введения оценить не могу
25.12.17, 15:41 - Ариадна: Я очень терплю. Говорю добавлять. Стараюсь побольше. Посмотрю. Может, все-таки приехать к вам. Уже мысли об очередной блокаде. Хотя они не помогают. А у вас втэс помогала при запущенной затылочной?
25.12.17, 15:48 - Ольга Трофимова: У меня все быстрее избавлялись.
25.12.17, 15:49 - Ариадна: Сделаю ещё тут несколько. Если нет, то перерыв на Новогодние праздники. И к вам все же поеду. Иначе просто мучиться или к нейрохирургам. В конце концов, вы не на дальнем севере. На поезде доеду.
25.12.17, 15:50 - Ольга Трофимова: Хорошо, жду.
26.12.17, 19:02 - Ариадна: Изменений после вчерашней процедуры нет. Доктор поставил иголку в затылок, не щупая точку, а игла во время сеанса взяла и выпала. Врач сказал, что больше ничем мне помочь не может, посоветовал обратиться в клинику боли. Может, есть смысл начать пить антидепрессант?
26.12.17, 19:11 - Ольга Трофимова: Своё мнение об антидепрессантах не повторяю.
26.12.17, 19:12 - Ариадна: Ясно. Наверное, надо решиться на АД. Уже опять настроение падает на все эти боли. Такая надломленность, что не выбраться самой уже.
26.12.17, 19:19 - Ольга Трофимова: АД лечит не только депрессию, но и хронические боли, жжение.
26.12.17, 19:20 - Ариадна: Прямо лечит? Не просто затыкает боль? И может не ввернуться? Наверное, начну пить. Сил нет бороться с этой болячкой.
26.12.17, 19:21 - Ольга Трофимова: Устраняет патологический очаг боли в голове. Причина по срокам уже не на периферии, а в ЦНС по законам неврологии
26.12.17, 19:24 - Ариадна: Тогда пойду за рецептом и начну.
26.12.17, 19:27 - Ольга Трофимова: Расставляю приоритеты по лечению боли: амитриптиллин, СИОЗСН, эсциталопрам. Обращаю внимание, что рекомендованные вам ранее пароксетин и флуоксетин на боль не действуют. Да и эсциталопрам очень слабо.
26.12.17, 19:28 - Ариадна: Ещё подумаю. Надо решиться на это все. На приём таких таблеток.
26.12.17, 19:29 - Ольга Трофимова: Амитриптиллин в минимально эффективной дозе. Все другие в полной терапевтической дозе по инструкции.
27.12.17, 16:11 - Ариадна: Сходила к врачу за рецептом. Назначили венлафаксин 37.5. И лирику параллельно 75. Сказали, не бояться пить. Сказали, что более новый, чем амитриптиллин.
27.12.17, 17:11 - Ольга Трофимова: Это СИОЗНС, подходит.
30.12.17, 13:07 - Ольга Трофимова: Как у Вас дела? Начали принимать?
30.12.17, 13:08 - Ариадна: Начала лирику. 3 дня пью, только еле встаю на ней. Антидепрессант начну после нового года. Боюсь побочек. Жгучих нет болей, только затылок тяжелый, и над глазами тупая боль.
30.12.17, 13:09 - Ольга Трофимова: Побочки нужно будет перетерпеть.
03.01.18, 11:11 - Ольга Трофимова: Здравствуйте, Ариадна! Как у Вас дела?
03.01.18, 11:17 - Ариадна: Вчера купила антидепрессант. Хотела начать, но прочитала отзыв, что девушку тошнило 5 часов после приема. С одной стороны, я понимаю, что выхода нет и надо пить. С другой стороны, страшно пить. Сегодня попробую четвертинку таблетки, посмотрю, как пойдёт.
03.01.18, 11:21 - Ольга Трофимова: Тошнота, как побочка, у всех АД максимум 2-3 недели. Проходит самостоятельно. Начните с самой мизерной дозы.
03.01.18, 11:23 - Ариадна: Начну с четвертинки. Или мучиться дальше и ждать, когда само пройдет? Попробую сегодня. Главное чтобы боль ушла. Как вы думаете, сколько мне его пить?
03.01.18, 11:27 - Ольга Трофимова: Да, или лечиться или мучиться дальше (неизвестно сколько). Начните хоть с 1/8. Как привыкнете, добавьте ещё 1/8.
03.01.18, 11:30 - Ариадна: На 1/8 не представляю, как разделять, нарезали 1/4 и дальше раскрошится совсем. Дальше с этой болью жить не хочу.
03.01.18, 11:31 - Ольга Трофимова: Дозу дозируйте постепенно. Прибавляйте, как исчезнут побочные. О длительности курса сейчас говорить рано. Но <месяца в полной дозе нет смысла и начинать. Можно "крошки" разложить в отдельные бумажки.
03.01.18, 11:33 – Ариадна: Сегодня начну. Но боль после него может насовсем уйти?
03.01.18, 11:33 - Ольга Трофимова: Да. Принимать нужно до полного устранения боли. Отменять затем постепенно.
06.01.18, 17:29 - Ариадна: Боль начинает уходить только на полной дозе (целая таблетка)? Два дня 1/8 принимала, один день 1/4 побочных не почувствовала. Уже сил нет все это терпеть.
06.01.18, 17:46 - Ольга Трофимова: Да, дней через 7-10-14 на полной дозе(75-150 мг). Если нет побочных, прибавляйте быстрее.
06.01.18, 17:49 - Ариадна: Сегодня 1/2 попробую. Уже нет радости жизни от этой болячки. Так устала терпеть боль. Жжёт, болит, давит затылок, над глазами. Очень страшно, что не уйдёт это. Попробую увеличить дозу.
06.01.18, 17:54 - Ариадна: Он мне уберёт ощущение боли, а проблема останется? Или все будет нормально? Простите опять за вопросы. Я паникерша). Просто уже в слезы от этого всего.
06.01.18, 17:55 - Ольга Трофимова: Всё будет хорошо.
11.01.18, 18:33 - Ариадна: Нет ли смысла все же сделать блокаду нижней косой мышцы головы? Прочитала статью, что это снимает болевой синдром у 3/4 больных. Делаю гимнастику каждый день. Антидепрессант пью 1/2 , но подташнивает и сухость во рту. Боли все также.
11.01.18, 18:59 - Ольга Трофимова: Я не могу ответить на Ваш вопрос по нижней косой мышце, пока её не пропальпирую. Оценить обезболивающий эффект препарата можно через дней 7-10-14 после приёма в полной терапевтической дозе.
11.01.18, 19:03 - Ариадна: Тут некому меня пропальпировать. Может быть, если меня пощупали и если мышца зажимает, то блокада нижней косой мышцы помогла бы мне.
11.01.18, 19:10 - Ольга Трофимова: Мне трудно давать советы на расстоянии. Удивительно, что врачи в Питере не могут Вас просто пропальпировать.
11.01.18, 19:13 - Ариадна: Ну, вот так... у скольких я была, никто не щупал. Просто думаю, что, скорее всего, у меня спазм подзатылочных мышц. Я это чувствую, между черепом и шеей. Но массажи, сколько делала, не помогли.
11.01.18, 19:16 - Ольга Трофимова: Нижняя косая идёт от С2 к уху. Но доктор, как я поняла, не брал ни С2, ни три затылочные точки.
11.01.18, 19:18 - Ариадна: Ну, хоть бы вы поближе жили. Буду увеличивать антидепрессант. Хотя я про него прочитала, что для лечения хронической боли он не очень изучен.
11.01.18, 19:18 - Ольга Трофимова: Да и я больше за амитриптиллин
11.01.18, 19:18 - Ариадна: Надо было послушать вас. И пить амитриптиллин. Но уже этот начала... как их смешивать теперь.
11.01.18, 19:21 - Ольга Трофимова: Смешивать нельзя!!! Или или. Наберите полную дозу венлафаксина. Если недели через 3-4 эффекта не будет, то тогда заменить.
23.01.18, 19:20 - Ариадна: Сегодня ходила в ВМА к нейрохирургу (по знакомству). Он посмотрел все МРТ, сказал, что по ним все нормально. Даже хондроза почти нет. Отправил к своему знакомому неврологу ВМА. Иду к нему в четверг. Такое ощущение, что болят пазухи носа, как вы считаете это все же от шеи? Уже переживаю, что тройничный нерв.
23.01.18, 19:23 - Ольга Трофимова: С 2 сторон тройничный нерв не болит.
23.01.18, 19:25 - Ариадна: Но под глазами как будто пазухи болят.. я все надеюсь, что нижняя косая зажимает. Хорошо, спасибо. Вы меня успокаиваете. Буду ждать четверга. Если уж врач из ВМА не поможет, то тогда не знаю.
23.01.18, 19:28 - Ариадна: Я думаю, антидепрессант вообще не помогает. Неделя на полной дозе. Только зря травлюсь.
23.01.18, 19:29 - Ольга Трофимова: Пока не бросайте.
23.01.18, 19:29 - Ариадна: Но сегодня нейрохирург сказал, что у меня остаточное. Уже не первый раз слышу такое мнение, что что-то остаточное. И сказал, что нет неврита большого затылочного нерва. Бросать антидепрессант, конечно, не буду. Пока буду пить.
23.01.18, 19:31 - Ольга Трофимова: Хотя бы месяц в полной дозе, чтобы больше к этому вопросу никто не возвращался. Иначе обвинят в коротком курсе, а не в неэффективности.
23.01.18, 19:33 – Ариадна: Сегодня там видела людей после операции на мозге. Вот это страшно. А затылочную невралгию переживу.
23.01.18, 19:33 - Ольга Трофимова: Согласна. Все познается в сравнении.
26.01.18, 19:04 - Ариадна: На следующей неделе иду к вот этому доктору. Он вроде как по мышцам разбирается. Надеюсь, что-то скажет. Врач из клиники боли говорит походить к психотерапевту. Говорит, что хронической затылочной невралгии в его практике не было.
26.01.18, 19:04 – Ариадна добавила фото доктора.
30.01.18, 16:20 – Ариадна: Я позвоню этому доктору (реабилитологу ВМА) и скажу, что не приду завтра. Мне такое лечение не надо. Я как овощ после этого феназепама в капельнице. Как считаете?
30.01.18, 16:24 - Ольга Трофимова: Своё мнение озвучила по телефону. Показаний для внутривенного введения феназепама нет. Как и для введения ботулотоксина.
30.01.18, 16:26 - Ариадна: Только встала с кровати. Хорошо выходной сегодня. Откажусь.
30.01.18, 16:35 - Ольга Трофимова: Ещё раз пересмотрела показания для внутривенного введения феназепама. Не понимаю, зачем???
30.01.18, 16:38 - Ариадна: Я тоже не понимаю. Не знаю что делать. Типа лечение назначил. Откажусь. И буду жить так. Уже сил нет искать врача у нас в Питере, который бы помог. Буду пить дальше антидепрессант. Все меня принимают уже за психосоматику). Все болит, как и раньше.
30.01.18, 16:39 - Ариадна: 2файла
30.01.18, 16:39 - Ольга Трофимова: А других препаратов не капал?
30.01.18, 16:41 - Ольга Трофимова: Есть хорошая книга Тревелл " Миофасциальные боли", том 2.
30.01.18, 16:42 - Ариадна: Он сказал, что нет мышечного компонента
30.01.18, 16:45 - Ольга Трофимова: АД пока не бросайте
30.01.18, 16:45 - Ариадна: Нет, конечно, буду пить. Пока что почти 2 недели на полной дозе.
30.01.18, 18:47 - Ариадна: Позвонила ему, чтобы отказаться от капельницы. Он сказал, что это действует на болевой компонент и следить за болью. И завтра ждёт меня в 10. Не знаю, как быть... идти завтра или нет? Вроде все надеюсь, вдруг помогут чем-то.
30.01.18, 18:52 - Ольга Трофимова: Не логично. Но мне трудно рассуждать на расстоянии.
30.01.18, 19:11 - Ариадна: Очень они интересные. Что же делать, идти завтра? Или нет? Мне обещали, что качественно посмотрят мышцы, что у них там аппараты есть. А в итоге непонятно что.
30.01.18, 19:14 - Ольга Трофимова: Я не знаю, что ещё добавить. Феназепам себе бы капать не стала.
31.01.18, 12:36 - Ариадна: Сходила сегодня к реабилитологу..сообщила ему, что капельницы не хочу, мне на них плохо и феназепам мне уже капали неделю в больнице в сентябре. Он начал мне хамить. Сказал, что вы от меня хотите. Я говорю, скажите мне препараты, которые назначили мне в капельницы. Он не ответил мне. Сказал, либо будет, как я сказал, либо никак. Я говорю можно мне тогда подумать 5 минут и сказать своё решение. Он сказал на повышенных тонах, что у него много дел и чтобы я не занимала его время (все это почти криком в хамской форме). Довёл меня до слез. Это если учесть, что я по знакомству пришла, и деньги ему платила, не бесплатно. Я позвонила доценту нервных болезней, который меня послал к этому реабилитологу, и сказала, что я у него лечиться не буду. Он спросил, что случилось, и делал ли он мне УЗИ, как было назначено. Я ему сказала, что УЗИ он не сделал, даже документы мои не посмотрел, назначил капельницы и не сообщает мне препараты. Доцент очень удивился, извинился, сказал, что это непозволительное поведение для врача. Сказал, что ему было сказано сделать мне УЗИ. И разобраться с мышцами. Ни про какие капельницы речи не шло. Сказал продолжать АД пить. И сказал позвонить через 10 дней. Вот так. Извините, что вам все это расписала... просто уже обидно от всего этого до слез.
31.01.18, 12:44 - Ольга Трофимова: В "гражданской" медицине врач обязан взять информированное добровольное согласие. Тем более озвучить название препаратов. А вдруг аллергия или несовместимость? Очень странное поведение. УЗИ мышцы и нерва для исключения туннеля видела только в ММА в клинике нервных болезней им. Кожевникова.
31.01.18, 12:47 - Ариадна: Я все равно считаю, что у меня мышца зажимает. Но этот реабилитолог это такой хам. Я до дома ехала вся в слезах.
31.01.18, 13:12 - Ольга Трофимова добавила 7 фото из книги Тревелл.
31.01.18, 13:15 - Ольга Трофимова: Вот там сколько мышц.
31.01.18, 13:22 - Ариадна: Какая книжка хорошая. Надо мне её купить.
31.01.18, 13:26 - Ольга Трофимова: Там много упражнений на растяжку. Можно аккуратно попробовать массаж кусочками льда в целлофановом пакете по указанным линиям.
31.01.18, 19:38 - Ариадна: Нашла книгу в интернете. Скачала. Буду сама пытаться определить, что и где зажимает.
31.01.18, 19:40 - Ольга Трофимова: Как в поговорке про спасение утопающих... Удачи!!!
31.01.18, 19:41 - Ариадна: Я думаю, если не помогут таблетки, то к вам скатаюсь. Может, ВТЭС поможет в ваших руках.
02.02.18, 15:35 - Ариадна: Как вы думаете, может, решиться на блокаду нижней косой мышцы? Или все ещё ждать действие АД. 3-я неделя на полной дозе пошла, эффекта ноль. Опять по ходу нерва почесывается... немного жжение иногда. В транспорте ездить тяжело. От затылка подташнивает и вечная боль во лбу. Или жить до отпуска так, потом после отпуска приехать все-таки к вам? Или ничего не делать и ждать действия АД ещё пару недель?
02.02.18, 15:38 - Ольга Трофимова: Не знаю. Болеть могут и другие мышцы. И кто блокаду делать будет? Уже было 2 неудачных...
02.02.18, 15:39 - Ариадна: Не знаю. Просто сил нет уже от этого всего. Если я к вам приеду, вы же сможете определить мышцу и сделать блокаду? Какую дальше тактику избрать? Ждать эффекта от АД?
02.02.18, 15:45 - Ольга Трофимова: Пропальпировать могу. Но такие блокады по закону нужно делать в клинике с АРО. На ВТЭС я бы с вами пошла, на блокаду не знаю. Могу посоветовать клинику первого Меда, где обучалась блокадам. 89162859310. 89160733223 inmeda.info ул. Россолимо 11 к1.
02.02.18, 15:47 - Ариадна: Подожду пока ещё действия АД. Если не будет эффекта, то буду дальше решать.
06.02.18, 15:47 - Ариадна: Думаю рискнуть и сделать пробную блокаду нижней косой мышцы. Как вы думаете, не очень это рискованно? Может, все же решиться, вдруг отпустит.
06.02.18, 18:32 - Ольга Трофимова: Не знаю. В грамотных руках при отсутствии аллергии риск только от системного действия ГКС. И опять же нижняя ли косая?
06.02.18, 18:35 - Ольга Трофимова: Я сейчас на курсах в Москве. Проанализирую новую информацию, и, может быть, что-то посоветую.
06.02.18, 20:21 - Ариадна: Что делать с АД? 4-я неделя на нем. Эффекта нет. Пить дальше или уходить с него?
06.02.18, 20:27 - Ольга Трофимова: Через месяц должна быть положительная динамика хотя бы на 50%. Если её нет, то 3 варианта: увеличить дозу до 150 мг, заменить на другой антидепрессант или отменить. Но сейчас на курсах по болевым синдромам АД рекомендуют всем при хронических болях. В любом случае решение должен принимать врач очно.
06.02.18, 20:29 - Ариадна: Пойду тогда на приём в медику. (Клиника Боли) Они назначали велаксин. По мне, так это мышечный зажим. Чувствую справа. Смысл пить лирику и Ад, если не помогает? Даже антидепрессивного эффекта не чувствую.
06.02.18, 20:36 - Ольга Трофимова: Смысла пить лирику не вижу. По антидепрессанту: нужно менять дозу или препарат.
07.02.18, 18:00 - Ариадна: Была сейчас в медике. Проверили мне мышцы. Это не мышечный зажим. Проверяли тефлоновой иголкой и энмг. Смотрели по треску... Сделали в местах где трещало физ раствор 40 мл.
07.02.18, 19:54 - Ариадна: Когда делали и вводили физ раствор в районе затылочного нерва пошла боль до середины головы. Я сказала, что пошла боль. Врач сказал, что как раз рядом большой затылочный. Я очень расстроена, что не мышца. Что же теперь делать. АД они говорят пить продолжать.
07.02.18, 19:56 - Ольга Трофимова: Консультировалась с профессором Ассоциации Междисциплинарной Медицины. Его советы: АД продолжить ещё 2 недели, иногда бывает отсроченный эффект. Эффективна при такой длительности боли когнитивно-поведенческая терапия. И ещё посоветовал доктора в Питере, который занимается головной болью. Вот ее контакты …..
07.02.18, 19:58 - Ариадна: Они говорят полгода пить антидепрессант. И если ничего не меняется, то импульсная абляция.
07.02.18, 20:02 - Ольга Трофимова: Абляция на время выключает нерв. Как блокада, только дольше. И перед абляцией обязательно проводят диагностическую блокаду. И только если она подействовала, то тогда абляция. 2 блокады были без эффекта.
07.02.18, 20:03 - Ариадна: Он ещё сказал опять попробовать блокаду большого затылочного нерва.
07.02.18, 20:03 - Ольга Трофимова: ЭНМГ затылочного нерва?
07.02.18, 20:04 - Ариадна: Я не знаю, они мне делали маленьким аппаратом. И ориентировались на треск. Сейчас пришлю заключение. Они проверяли мышцы. Сказали, если будет треск, значит, спазм мышцы есть. Ременная мышца немного трещала. И трапециевидная. Нижняя косая тихо.
07.02.18, 20:08 - Ольга Трофимова: Ничего не понимаю. Зачем физ раствор да аж целых 40 мл. И что за треск???
07.02.18, 20:09 - Ариадна: Вам можно сейчас позвонить?
07.02.18, 20:10 - Ольга Трофимова: Звоните.
07.02.18, 20:49 - Ариадна: Нашла доктора. Первичный приём 4700, работает у нас в очень дорогой клинике. С зарплаты запишусь.
07.02.18, 20:52 - Ольга Трофимова: Я тоже в шоке от цен. А ИРТ 1 сеанс 3000??? У меня 600 руб.
07.02.18, 20:54 – Ариадна: 3000 за 1 сеанс ИРТ это вообще. Я за 2 ходила, и то очень дорого. 4700, я даже не знаю, когда смогу к ней сходить... надо подкопить. Там же наверняка, кроме приёма, ещё что-то будет.
07.02.18, 21:00 - Ольга Трофимова: Да, цены кусачие. А абляция сколько стоит?
07.02.18, 21:02 - Ариадна: До 55 тысяч доходит.
07.02.18, 21:03 – Ольга Трофимова. УХ ты!!!
07.02.18, 21:04 - Ариадна: Да вы на вес золото специалист. Повезло вашим пациентам. Я в Питере уже столько врачей прошла. И даже пощупать не хотят.
07.02.18, 21:07 - Ольга Трофимова: Не рискуйте. Накопите 4700, плохого доктора профессор Д. не посоветует. Мне у них очень понравилось. Редко получаю такое удовольствие от учёбы и общения.
07.02.18, 21:08 - Ариадна: Не буду рисковать. Схожу к ней. Зарплату получу и схожу. Больше пока никаких манипуляций. Буду так пока. А вот АД, если не поможет, то потихоньку буду убирать.
08.02.18, 18:18 - Ариадна: В клинику позвонила ... ближайший приём 28 марта.
09.02.18, 11:38 - Ариадна: Так что остаётся только ждать. Как вы думаете, может, лирику убирать потихоньку? Или продолжать ещё 2 недели с АД? И может быть опять попробовать физиотерапию?
09.02.18, 11:54 - Ольга Трофимова: Если нет эффекта, я бы начала постепенно отменять лирику в течение, как минимум, недели.
09.02.18, 11:54 - Ариадна: Мне кажется мне плохо на таблетки. Я просыпаюсь с каким-то непонятным состоянием. Никакого антидепрессивного эффекта не чувствую, наоборот апатия какая-то. Боюсь уже. Просто как в тупике уже. Не знаю куда дальше двигаться. Все вроде испробовано уже. Опять сижу плачу. Надо убирать эти таблетки.
09.02.18, 11:59 - Ольга Трофимова: Только постепенно лирику. А через 2 недели решать вопрос по АД.
09.02.18, 12:13 - Ариадна: Ольга Дмитриевна, но эта болячка проходит? Правда? Просто долго? Она не останется навсегда?
09.02.18, 12:16 - Ольга Трофимова: Вы обследованы, плохого ничего не нашли. Не лечится только онко
09.02.18, 17:21 - Ариадна: Позвонила Андрею Юрьевичу в мед академию. Он сказал, что им привезли аппарат транскраниальной электростимуляции. Предлагает попробовать. Но сказал, что он думает, что это фантомные Боли. И что АД 3-4 месяца пить. Я ему говорю, что результата за месяц нет. Я не знаю, убирать его или нет? И могут быть это фантомные боли, если тяжесть в затылке и тошнота от затылка в транспорте и не только. Я ему сказала, может, надо амитриптиллин. Он сказал, что пока не знает.
09.02.18, 17:24 - Ариадна: Т.е они мне говорят дальше пить велаксин и лирику. Доктор из медики сказал, что у них больше нет вариантов противоболевой терапии. Сказал, к психотерапевту идти, опять по 3 тысяч отдавать?
09.02.18, 17:26 - Ольга Трофимова: Про фантомные боли в голове впервые слышу от вас. Нет такого диагноза. Фантом – призрак. Фантомные боли возникают в ампутированных частях тела. А как может болеть ампутированная голова? Есть диагноз соматоформная или психогенная или дисфункциональная головная боль.
09.02.18, 17:27 - Ариадна: Мне кажется, они более «кабинетные» доктора. А вы работаете с пациентами и больше знаете эти вопросы.
Ариадна, 29 лет, проживает в Санкт-Петербурге, по образованию медсестра.
Из анамнеза: заболела остро в марте 2017 года, когда после переохлаждения появились мышечные боли в шее с ограничением движений и резкие стреляющие боли в правой затылочной области с иррадиацией в правую половину головы. На первом же приеме сделана блокада с дипроспаном большого затылочного нерва под УЗИ навигацией. Стреляющие боли трансформировались в жгучие, и с тех пор не поддаются никакому лечению. Все это время девушка, как на химическом испытательном полигоне, по принципу «а вдруг что-то поможет», принимала «сосудистые» и «витаминные» препараты. Из перечисленного в тему был мовалис внутримышечно № 3 в подострый период и позже лирика курсом до 3 недель. Вторая блокада с наропином в фасетку С2-3 под рентгеновским контролем в НИИ Нейрохирургии только ухудшила самочувствие. Жжение сохранилось, присоединились слабость и онемение в правых конечностях, мышечные подергивания. Массаж, иглотерапия, мануальная терапия, кинезиотерапия, несколько сеансов психотерапии без эффекта. В результате все врачи отправляют к психотерапевту и советуют длительно принимать антидепрессант.
Дистанционно ставить диагнозы и назначать лечение нельзя, но можно поддержать человека морально, убедить в необходимости приема препарата, помочь оттитровать дозу, проанализировать совместимость различных средств, поделиться информацией по другим методам лечения, посоветовать нужного специалиста.
Начали мы общение по телефону, продолжили по скайпу и WhatsApp. Я рассказала Ариадне о принципах лечения хронической боли и о ВТЭС по Герасимову.
Публикую часть нашей переписки по WhatsApp. В комментариях добавлю самое главное из телефонных разговоров и скайпа.
15.12.17, 18:54 –Ариадна: ВТЭС действительно может помочь? Может быть, на неё решиться?
15.12.17, 18:55 - Ольга Трофимова: Я очень люблю ВТЭС. Но кто делать будет? Отвечать за другого врача не могу.
15.12.17, 18:57 - Ариадна: Остаётся либо ВТЭС, либо антидепрессант пить. Страшно, конечно, антидепрессант. Попробую все же ВТЭС.
15.12.17, 18:59 - Ольга Трофимова: Я бы всё же начала с внутритканевой электростимуляции. Антидепрессанты переносятся тяжелее и курс длительный.
15.12.17, 19:01 - Ариадна: Тогда попробую ВТЭС. Но после неё у ваших пациентов уходило жжение? И смогу ли я от этого вылечиться?
15.12.17, 19:03 - Ольга Трофимова: Мне сложно давать гарантии лечения без личного осмотра. Посоветуйтесь насчёт врача в Питере с профессором Герасимовым А.А.
15.12.17, 19:05 - Ариадна: Если тут не решусь, то поеду к вам. Выхода нет.
15.12.17, 19:05 - Ольга Трофимова: Из всех нелекарственных методов лечения ВТЭС самый эффективный. Сравнивала массаж, мануальную терапию, иглотерапию и пиявки.
15.12.17, 19:07 - Ариадна: Прострелов нет, только жжет голову и в ушах ноет. Просто устала уже мучиться с этим. И ВТЭС не только обезболит, но и, как мне сказала врач, которая тут делает, что уберет воспаление и отек?
15.12.17, 19:16 - Ольга Трофимова: ВТЭС не только устраняет боль, но и снимает мышечный спазм, улучшает кровоток, восстанавливает проводимость по нерву.
15.12.17, 19:25 - Ариадна: Если не будет изменений, то пойду на ВТЭС. У меня уже 9 месяцев прошло. Я боюсь, что нерв пережат и не восстановится.
15.12.17, 19:27 - Ольга Трофимова: Люди после инсульта восстанавливаются. А у вас не так всё запущено. Удачи и выздоровления!!! И не хандрить!!!
15.12.17, 19:31 - Ариадна: Спасибо вам за поддержку! Только от вас узнала про ВТЭС.
15.12.17, 19:33 - Ольга Трофимова: Я недавно новую статью о ВТЭС по Герасимову на сайте выложила.
15.12.17, 19:35 - Ариадна: Ваша информация в интернете вывела меня на вас, и я очень много узнала про свою болячку. А у нас много врачей даже не знают про затылочную невралгию. Очень хорошо, что вы это выкладываете. Только вам доверяю!
17.12.17, 19:36 - Ольга Трофимова: …………@yandex.ru. Это почта секретаря Герасимова Андрея Александровича. Пусть автор методики посоветует врача по ВТЭС в Питере.
В Центре лечения боли (Екатеринбург) и профессор Герасимов порекомендовали доктора в Питере. Но та Ариадну сама не приняла, а помощник, по специальности кардиолог, только побеседовал и записал на лечение на 15 января 2018 года. Без объективного осмотра!!! И очередь на месяц вперед!
19.12.17, 19:33 - Ариадна: Завтра иду на ВТЭС. Записалась к мужчине из списка, который дали в клинике Герасимова. К тем врачам, про которых сказал лично профессор, не записаться. Одна из них в декрете, вторая стала заведующей центром и не делает больше ВТЭС, третья, это та, которая с помощником и отказала мне. Поэтому, выбрала по отзывам из списка.
19.12.17, 19:36 - Ариадна: Он сказал сделать 3 процедуры и будет видно. Но не обещает, что поможет эта методика. 5 лет этот способ использует. Учился у Герасимова.
19.12.17, 19:38 - Ольга Трофимова: 3 процедуры позволяют оценить эффект. Если положительной динамики нет, то вряд ли поможет большее количество процедур.
19.12.17, 19:38 - Ариадна: Надеюсь на лучшее. Но не хочу ждать до 15 января и идти к врачу с помощником. Чувствую, что к ней не надо.
19.12.17, 19:41 - Ольга Трофимова: Не бойтесь. Это не больно и не опасно.
19.12.17, 19:42 - Ариадна: Очень надеюсь, что поможет.
20.12.17, 19:36 - Ариадна: Вышла от врача. Сделали процедуру. 2 зоны по 10 минут. Электроды на затылок и иголку и позвонок. И электрод на лоб посередине между бровей и иголку опять же в позвонок на шее.
20.12.17, 19:37 - Ольга Трофимова: Как самочувствие? А в точку на затылке не ставили?
20.12.17, 19:39 - Ариадна: Только мышца на плече болит, видимо, сильный ток был. Насчёт невралгии пока вроде также. В точку выхода нерва на затылке не вставляли.
20.12.17, 19:40 - Ольга Трофимова: Боль от тока пройдёт дня через 2.
20.12.17, 19:40 - Ариадна: Надо иголку в точку выхода нерва?
20.12.17, 19:41 - Ольга Трофимова: Я беру с 1 процедуры точку на затылке, где выходит нерв. Сложно подсказывать другому доктору.
20.12.17, 19:48 - Ариадна: Судя по тому, что он говорит, не особо у него было людей с затылочной невралгией. Но у вас вылечивались люди с этим?
20.12.17, 19:50 - Ольга Трофимова: Да
22.12.17, 19:06 - Ариадна: Сделала сегодня утром вторую процедуру. Вроде что-то по-другому. В воскресенье иду на 3-ю. Доктор не стал делать в затылочный бугор. Ставит в шею, в позвонки. Электроды на затылочные бугры. И второй раз электрод на лоб. Говорит, что ток и туда доходит. Говорит, что есть смысл антидепрессант, но амитриптиллин очень серьёзный с побочными сильными. Сказал, что можно Флуоксетин. И сказал, если после 3-й втэс не поможет, то может сделать ТЭС тканевую электростимуляцию. Это разработка академика Лебедева. Тоже ток, но действует на мозг и эндорфины вырабатывает. Надо ли мне это??? Я надеюсь на втэс. Процедура на одну зону 10 минут, это не мало?
23.12.17, 10:27 - Ольга Трофимова: Я делаю по-другому. В 1-ую процедуру игла в шею, пластина на лоб 10 минут. Затем, не вынимая иглы, электрод на затылок на 5 мин. Вторую иглу в затылочный бугор на 5 мин. Во 2 сеанс уже 3 точки: можно в другой позвонок, в точку выхода малого затылочного нерва и ещё по симптомам. Флуоксетин не действует на боль. Из группы СИОЗС можно эсциталопрам, но он значительно слабее амитриптиллина в отношении боли. Боль снимают СИОЗНС, но они назначаются в полной дозе и переносятся не очень.
23.12.17, 10:28 - Ариадна: Я уже в отчаянии. Может, приехать к вам после нового года.
23.12.17, 10:30 - Ольга Трофимова: ВТЭС тоже способствует выработке эндорфинов. Про методику академика Лебедева не знаю, посоветовать ничего не могу.
23.12.17, 10:31 - Ариадна: Нерв горит. Голова чешется. Естественно, переживаю от этого всего. Готова уже пить любые таблетки. Хочу унять это все. Голова горит, давит, болит. Может, начать пить амитриптиллин? Или хотя бы лирику или финлепсин? Надо ехать к вам. Они не работали с затылочными невралгиями. Сил больше нет.
23.12.17, 10:35 - Ольга Трофимова: Лирику вы уже ведь пили? Финлепсин при стреляющих болях. Да и они тяжелые. Если амитриптиллин, то по 10мг 2 раза.
23.12.17, 10:36 - Ариадна: ТЭС Лебедева делать не буду. Уже мысли в Бурденко ... перерезать этот нерв и все. Попробую ВТЭС ещё. Если не поможет, буду пить антидепрессант.
23.12.17, 10:38 - Ольга Трофимова: Если ко мне, то нужно решить вопрос с жильем. Гостиницы нет. Посмотрите санаторий Озеро Белое, Фестиваль 62 или турбаза Мещера.
23.12.17, 10:38 - Ариадна: Пила лирику 3 недели. Потом, как прекратила, боли во лбу вернулись. Но может, хоть ее сейчас пить. Как точно называется место, где вы живёте? Я билеты посмотрю.
23.12.17, 10:40 - Ольга Трофимова: Город Спас-Клепики Рязанской области. Из Москвы на автобусе 4 часа без пробок. Увы, далеко...
23.12.17, 10:41 - Ариадна: А поезд от Москвы идёт?
23.12.17, 10:43 - Ольга Трофимова: Лирика тоже не конфетка, её наркоманы распробовали. ЖД у нас нет. Поездом только до Рязани, а затем автобусом часа 1,5.
23.12.17, 14:22 - Ариадна: Тогда только пить амитриптиллин. Он хоть уберёт эти боли. Но после окончания курса боли могут вернуться? Может на 2-ю процедуру втэс быть обострение? Я думаю сделать через день втэс до нового года. Если не поможет, то пить амитриптиллин. Правильно? Больше вариантов нет? А втэс может убрать спазм нижней косой мышцы головы? Подскажите, как лучше сделать.. приехать к вам и начать лечение с нуля. Или уже пить антидепрессант и ждать результатов? Как вы думаете? Вы лучшие всех в этом разбираетесь.
23.12.17, 14:31 - Ольга Трофимова: Антидепрессант нужно пить не менее 1 месяца и дольше до полного устранения симптомов. Начнёт работать не сразу, после 2-3-х недель регулярного приёма. Начните с 5 мг только на ночь. Повышайте дозу постепенно на 2,5 мг в сутки, чтобы не было побочных. До 20-25 мг в сутки. Можно по 10 мг 2 раза или 5-5-10 или только на ночь.
23.12.17, 14:32 - Ольга Трофимова: После сеанса обострение может быть из-за передозировки тока. Но болят места уколов 2-3 дня до недели.
23.12.17, 14:33 - Ариадна: Или терпеть боль до января, не пить антидепрессант и ехать к вам? Вы хоть пощупаете, посмотрите.
23.12.17, 14:34 - Ольга Трофимова: Если бы вы жили хотя бы в Москве, то приезжали на процедуру и домой, как многие. Я бы начала с ВТЭС.
23.12.17, 14:35 - Ариадна: Доктор, который сейчас делает, даже не щупает, где болит.
23.12.17, 14:35 - Ольга Трофимова: Что????
23.12.17, 14:35 - Ариадна: Он просто на бугры электроды ставит. Просто уже устала тратить деньги на то, что не помогает.
23.12.17, 14:36 - Ольга Трофимова: Боюсь, что это не то, что вам надо.
23.12.17, 14:36 - Ариадна: Больше 150 тысяч рублей с августа.
23.12.17, 14:37 - Ариадна: В общем, тогда ждать января и ехать к вам? Лучше не стоит антидепрессант?
23.12.17, 14:39 - Ольга Трофимова: Подумайте: дорога, жильё. Тоже не дёшево. Может, всё-таки начать с антидепрессанта? Тем более сходится мнение многих врачей???
23.12.17, 14:42 - Ариадна: Когда ни у кого нет схемы лечения болячки, то даже так далеко поеду. Все неврологи говорят про остеохондроз. Никто не говорил про затылочную невралгию. Про втэс никто не знает. Никто ничего не предлагает. Просто антидепрессант серьезное дело. Может быть, тогда и АД. Послушаюсь вас.
23.12.17, 14:45 - Ольга Трофимова: Работаю с 9 января. До этого времени можно оценить эффект от лекарства. Да и стоит он 50 рублей, покупайте Никомед.
23.12.17, 14:46 - Ариадна: Как жаль, что вы так далеко живете. Мне бы сразу к вам попасть, как продуло. Все запущено уже. 9 месяцев.
23.12.17, 14:48 - Ольга Трофимова: Посмотрите схему лечения нейропатической боли. Это боль именно при страдании нервной системы и центральной и периферической. В показаниях лечения хронической боли дольше 6 месяцев также антидепрессант. И соматоформные боли лечатся этими же препаратами.
23.12.17, 14:48 - Ариадна: Доделаю втэс. Если не уйдёт, то антидепрессант буду пить. Ну, если что, поеду к вам. Посмотрю, сколько билет до Рязани стоит. И гостиницу может в Рязани...
23.12.17, 14:49 - Ольга Трофимова: 100% гарантии дать не могу. Но на расстоянии лучше ничего не подскажу.
23.12.17, 14:51 - Я уже в отчаянии. Но антидепрессант хорошо это убирает?
23.12.17, 14:52 - Ольга Трофимова: Командовать другим доктором не могу. Если согласиться, то можете позвонить мне, я с ним поговорю.
23.12.17, 14:52 - Ольга Трофимова: Да, лучше ничего из лекарств не работает.
23.12.17, 14:53 - Ариадна: Спасибо вам огромное. Просто доктор он хороший, но именно моя проблема редкая, что ли. Они не знают, как это лечить. А молодые доктора вообще не слышали о таком. Смотрели атлас при мне. Пытались понять, какой у меня нерв.
23.12.17, 14:55 - Ольга Трофимова: Смущает, что не пальпирует.
23.12.17, 14:55 - Ариадна: Страшно уже обращаться, не пальпирует. Меня тоже смущает, но из списка профессора, это единственный, кто может принять. Устала от страдания. Процедура 1600 стоит. Смысл делать, если опять не туда? Работаю только на лечение.
23.12.17, 15:00 - Ольга Трофимова: Эффект от втэс оценивается после 3 процедур. Если без динамики, то продолжать не стоит.
23.12.17, 15:00 - Ариадна: Спасибо вам! Если когда-нибудь будете в Петербурге, у нас есть, где вам остановиться.
23.12.17, 15:00 - Ольга Трофимова: Спасибо и вам за добрые слова.
24.12.17, 10:16 - Ариадна: Еду к доктору к 10.30. Если он согласится, то можно вам позвонить?
24.12.17, 10:19 - Ольга Трофимова: Да, звоните.
24.12.17, 11:26 - Ариадна: Ольга Дмитриевна, спасибо! Сделали по вашей схеме. Ощущения во время процедуры совсем другие. Делаем завтра ещё раз по вашей схеме.
24.12.17, 11:45 - Ольга Трофимова: Ок, но лучше бы через день.
24.12.17, 11:46 - Ариадна: Он не может на этой неделе через день. Поэтому завтра.
24.12.17, 11:47 - Ольга Трофимова: Точки могут поболеть, не пугайтесь!
24.12.17, 11:47 - Ариадна: Спасибо вам огромное! Совсем по-другому поставили. И ощущение по-другому во время процедуры. Надеюсь, поможет. Не хочу амитриптиллин пить. Такое пишут про него: потеря памяти, галлюцинации.
24.12.17, 12:00 - Ариадна: Немного подташнивает и голова кружится.
24.12.17, 12:02 - Ольга Трофимова: Нужно после процедуры полежать на спине. И измерить АД. У гипотоников часто давление повышается до нормальных цифр.
24.12.17, 17:54 - Ариадна: Ольга Дмитриевна напишите, пожалуйста, свой адрес. Я хочу вам посылочку отправить. Хоть к Рождеству. К Новому году уже не успеет дойти.
24.12.17, 17:58 - Ольга Трофимова: Да не обязательно. Адрес на сайте. Как самочувствие?
24.12.17, 18:03 – Ариадна: По самочувствию нерва вроде показалось, что внизу затылка затихло. А вот верх головы чувствую и в глаз. Если после завтрашней не будет изменений, то, наверное, больше нет смысла.
24.12.17, 18:09 - Ольга Трофимова: Нужно бы взять ещё 3 точки, доктору я про них сказала.
24.12.17, 18:34 - Ариадна: Он сказал, что завтра будем по триггерным точкам. Места уколов не болят.
24.12.17, 18:37 - Ольга Трофимова: Ток дозируйте до мурашек на лбу, но без болей под иглой.
25.12.17, 15:25 - Ариадна: Посылочку отправила, скоро придёт. Нерв печёт, сегодня сделаю процедуру, но если все также будет, то дальше не продолжать?
25.12.17, 15:30 - Ольга Трофимова: Своим пациентам советую сделать 3 процедуры и оценить эффект. Если есть + динамика, то продолжать дальше. Любая динамика боли (болит в другом месте, или реже, или слабее) считается положительной. Мне сложно дать однозначный ответ на Ваш вопрос после лечения у другого врача.
25.12.17, 15:37 - Ариадна: Пока не могу сказать, что лучше. Доктор сказал, что у него всего 2 человека было с затылочными. И втэс помогла. Но сказал, что свежие были. Все-таки ваш вариант только 1 раз сделали. Может быть, ещё есть надежда.
25.12.17, 15:39 - Ариадна: Но от иголок нет боли вообще после процедуры. Может, не глубоко вставляем?
25.12.17, 15:40 - Ольга Трофимова: Может, мало прибавляете тока? Должны дозировать сами до хорошей вибрации. Глубину введения оценить не могу
25.12.17, 15:41 - Ариадна: Я очень терплю. Говорю добавлять. Стараюсь побольше. Посмотрю. Может, все-таки приехать к вам. Уже мысли об очередной блокаде. Хотя они не помогают. А у вас втэс помогала при запущенной затылочной?
25.12.17, 15:48 - Ольга Трофимова: У меня все быстрее избавлялись.
25.12.17, 15:49 - Ариадна: Сделаю ещё тут несколько. Если нет, то перерыв на Новогодние праздники. И к вам все же поеду. Иначе просто мучиться или к нейрохирургам. В конце концов, вы не на дальнем севере. На поезде доеду.
25.12.17, 15:50 - Ольга Трофимова: Хорошо, жду.
26.12.17, 19:02 - Ариадна: Изменений после вчерашней процедуры нет. Доктор поставил иголку в затылок, не щупая точку, а игла во время сеанса взяла и выпала. Врач сказал, что больше ничем мне помочь не может, посоветовал обратиться в клинику боли. Может, есть смысл начать пить антидепрессант?
26.12.17, 19:11 - Ольга Трофимова: Своё мнение об антидепрессантах не повторяю.
26.12.17, 19:12 - Ариадна: Ясно. Наверное, надо решиться на АД. Уже опять настроение падает на все эти боли. Такая надломленность, что не выбраться самой уже.
26.12.17, 19:19 - Ольга Трофимова: АД лечит не только депрессию, но и хронические боли, жжение.
26.12.17, 19:20 - Ариадна: Прямо лечит? Не просто затыкает боль? И может не ввернуться? Наверное, начну пить. Сил нет бороться с этой болячкой.
26.12.17, 19:21 - Ольга Трофимова: Устраняет патологический очаг боли в голове. Причина по срокам уже не на периферии, а в ЦНС по законам неврологии
26.12.17, 19:24 - Ариадна: Тогда пойду за рецептом и начну.
26.12.17, 19:27 - Ольга Трофимова: Расставляю приоритеты по лечению боли: амитриптиллин, СИОЗСН, эсциталопрам. Обращаю внимание, что рекомендованные вам ранее пароксетин и флуоксетин на боль не действуют. Да и эсциталопрам очень слабо.
26.12.17, 19:28 - Ариадна: Ещё подумаю. Надо решиться на это все. На приём таких таблеток.
26.12.17, 19:29 - Ольга Трофимова: Амитриптиллин в минимально эффективной дозе. Все другие в полной терапевтической дозе по инструкции.
27.12.17, 16:11 - Ариадна: Сходила к врачу за рецептом. Назначили венлафаксин 37.5. И лирику параллельно 75. Сказали, не бояться пить. Сказали, что более новый, чем амитриптиллин.
27.12.17, 17:11 - Ольга Трофимова: Это СИОЗНС, подходит.
30.12.17, 13:07 - Ольга Трофимова: Как у Вас дела? Начали принимать?
30.12.17, 13:08 - Ариадна: Начала лирику. 3 дня пью, только еле встаю на ней. Антидепрессант начну после нового года. Боюсь побочек. Жгучих нет болей, только затылок тяжелый, и над глазами тупая боль.
30.12.17, 13:09 - Ольга Трофимова: Побочки нужно будет перетерпеть.
03.01.18, 11:11 - Ольга Трофимова: Здравствуйте, Ариадна! Как у Вас дела?
03.01.18, 11:17 - Ариадна: Вчера купила антидепрессант. Хотела начать, но прочитала отзыв, что девушку тошнило 5 часов после приема. С одной стороны, я понимаю, что выхода нет и надо пить. С другой стороны, страшно пить. Сегодня попробую четвертинку таблетки, посмотрю, как пойдёт.
03.01.18, 11:21 - Ольга Трофимова: Тошнота, как побочка, у всех АД максимум 2-3 недели. Проходит самостоятельно. Начните с самой мизерной дозы.
03.01.18, 11:23 - Ариадна: Начну с четвертинки. Или мучиться дальше и ждать, когда само пройдет? Попробую сегодня. Главное чтобы боль ушла. Как вы думаете, сколько мне его пить?
03.01.18, 11:27 - Ольга Трофимова: Да, или лечиться или мучиться дальше (неизвестно сколько). Начните хоть с 1/8. Как привыкнете, добавьте ещё 1/8.
03.01.18, 11:30 - Ариадна: На 1/8 не представляю, как разделять, нарезали 1/4 и дальше раскрошится совсем. Дальше с этой болью жить не хочу.
03.01.18, 11:31 - Ольга Трофимова: Дозу дозируйте постепенно. Прибавляйте, как исчезнут побочные. О длительности курса сейчас говорить рано. Но <месяца в полной дозе нет смысла и начинать. Можно "крошки" разложить в отдельные бумажки.
03.01.18, 11:33 – Ариадна: Сегодня начну. Но боль после него может насовсем уйти?
03.01.18, 11:33 - Ольга Трофимова: Да. Принимать нужно до полного устранения боли. Отменять затем постепенно.
06.01.18, 17:29 - Ариадна: Боль начинает уходить только на полной дозе (целая таблетка)? Два дня 1/8 принимала, один день 1/4 побочных не почувствовала. Уже сил нет все это терпеть.
06.01.18, 17:46 - Ольга Трофимова: Да, дней через 7-10-14 на полной дозе(75-150 мг). Если нет побочных, прибавляйте быстрее.
06.01.18, 17:49 - Ариадна: Сегодня 1/2 попробую. Уже нет радости жизни от этой болячки. Так устала терпеть боль. Жжёт, болит, давит затылок, над глазами. Очень страшно, что не уйдёт это. Попробую увеличить дозу.
06.01.18, 17:54 - Ариадна: Он мне уберёт ощущение боли, а проблема останется? Или все будет нормально? Простите опять за вопросы. Я паникерша). Просто уже в слезы от этого всего.
06.01.18, 17:55 - Ольга Трофимова: Всё будет хорошо.
11.01.18, 18:33 - Ариадна: Нет ли смысла все же сделать блокаду нижней косой мышцы головы? Прочитала статью, что это снимает болевой синдром у 3/4 больных. Делаю гимнастику каждый день. Антидепрессант пью 1/2 , но подташнивает и сухость во рту. Боли все также.
11.01.18, 18:59 - Ольга Трофимова: Я не могу ответить на Ваш вопрос по нижней косой мышце, пока её не пропальпирую. Оценить обезболивающий эффект препарата можно через дней 7-10-14 после приёма в полной терапевтической дозе.
11.01.18, 19:03 - Ариадна: Тут некому меня пропальпировать. Может быть, если меня пощупали и если мышца зажимает, то блокада нижней косой мышцы помогла бы мне.
11.01.18, 19:10 - Ольга Трофимова: Мне трудно давать советы на расстоянии. Удивительно, что врачи в Питере не могут Вас просто пропальпировать.
11.01.18, 19:13 - Ариадна: Ну, вот так... у скольких я была, никто не щупал. Просто думаю, что, скорее всего, у меня спазм подзатылочных мышц. Я это чувствую, между черепом и шеей. Но массажи, сколько делала, не помогли.
11.01.18, 19:16 - Ольга Трофимова: Нижняя косая идёт от С2 к уху. Но доктор, как я поняла, не брал ни С2, ни три затылочные точки.
11.01.18, 19:18 - Ариадна: Ну, хоть бы вы поближе жили. Буду увеличивать антидепрессант. Хотя я про него прочитала, что для лечения хронической боли он не очень изучен.
11.01.18, 19:18 - Ольга Трофимова: Да и я больше за амитриптиллин
11.01.18, 19:18 - Ариадна: Надо было послушать вас. И пить амитриптиллин. Но уже этот начала... как их смешивать теперь.
11.01.18, 19:21 - Ольга Трофимова: Смешивать нельзя!!! Или или. Наберите полную дозу венлафаксина. Если недели через 3-4 эффекта не будет, то тогда заменить.
23.01.18, 19:20 - Ариадна: Сегодня ходила в ВМА к нейрохирургу (по знакомству). Он посмотрел все МРТ, сказал, что по ним все нормально. Даже хондроза почти нет. Отправил к своему знакомому неврологу ВМА. Иду к нему в четверг. Такое ощущение, что болят пазухи носа, как вы считаете это все же от шеи? Уже переживаю, что тройничный нерв.
23.01.18, 19:23 - Ольга Трофимова: С 2 сторон тройничный нерв не болит.
23.01.18, 19:25 - Ариадна: Но под глазами как будто пазухи болят.. я все надеюсь, что нижняя косая зажимает. Хорошо, спасибо. Вы меня успокаиваете. Буду ждать четверга. Если уж врач из ВМА не поможет, то тогда не знаю.
23.01.18, 19:28 - Ариадна: Я думаю, антидепрессант вообще не помогает. Неделя на полной дозе. Только зря травлюсь.
23.01.18, 19:29 - Ольга Трофимова: Пока не бросайте.
23.01.18, 19:29 - Ариадна: Но сегодня нейрохирург сказал, что у меня остаточное. Уже не первый раз слышу такое мнение, что что-то остаточное. И сказал, что нет неврита большого затылочного нерва. Бросать антидепрессант, конечно, не буду. Пока буду пить.
23.01.18, 19:31 - Ольга Трофимова: Хотя бы месяц в полной дозе, чтобы больше к этому вопросу никто не возвращался. Иначе обвинят в коротком курсе, а не в неэффективности.
23.01.18, 19:33 – Ариадна: Сегодня там видела людей после операции на мозге. Вот это страшно. А затылочную невралгию переживу.
23.01.18, 19:33 - Ольга Трофимова: Согласна. Все познается в сравнении.
26.01.18, 19:04 - Ариадна: На следующей неделе иду к вот этому доктору. Он вроде как по мышцам разбирается. Надеюсь, что-то скажет. Врач из клиники боли говорит походить к психотерапевту. Говорит, что хронической затылочной невралгии в его практике не было.
26.01.18, 19:04 – Ариадна добавила фото доктора.
30.01.18, 16:20 – Ариадна: Я позвоню этому доктору (реабилитологу ВМА) и скажу, что не приду завтра. Мне такое лечение не надо. Я как овощ после этого феназепама в капельнице. Как считаете?
30.01.18, 16:24 - Ольга Трофимова: Своё мнение озвучила по телефону. Показаний для внутривенного введения феназепама нет. Как и для введения ботулотоксина.
30.01.18, 16:26 - Ариадна: Только встала с кровати. Хорошо выходной сегодня. Откажусь.
30.01.18, 16:35 - Ольга Трофимова: Ещё раз пересмотрела показания для внутривенного введения феназепама. Не понимаю, зачем???
30.01.18, 16:38 - Ариадна: Я тоже не понимаю. Не знаю что делать. Типа лечение назначил. Откажусь. И буду жить так. Уже сил нет искать врача у нас в Питере, который бы помог. Буду пить дальше антидепрессант. Все меня принимают уже за психосоматику). Все болит, как и раньше.
30.01.18, 16:39 - Ариадна: 2файла
30.01.18, 16:39 - Ольга Трофимова: А других препаратов не капал?
30.01.18, 16:41 - Ольга Трофимова: Есть хорошая книга Тревелл " Миофасциальные боли", том 2.
30.01.18, 16:42 - Ариадна: Он сказал, что нет мышечного компонента
30.01.18, 16:45 - Ольга Трофимова: АД пока не бросайте
30.01.18, 16:45 - Ариадна: Нет, конечно, буду пить. Пока что почти 2 недели на полной дозе.
30.01.18, 18:47 - Ариадна: Позвонила ему, чтобы отказаться от капельницы. Он сказал, что это действует на болевой компонент и следить за болью. И завтра ждёт меня в 10. Не знаю, как быть... идти завтра или нет? Вроде все надеюсь, вдруг помогут чем-то.
30.01.18, 18:52 - Ольга Трофимова: Не логично. Но мне трудно рассуждать на расстоянии.
30.01.18, 19:11 - Ариадна: Очень они интересные. Что же делать, идти завтра? Или нет? Мне обещали, что качественно посмотрят мышцы, что у них там аппараты есть. А в итоге непонятно что.
30.01.18, 19:14 - Ольга Трофимова: Я не знаю, что ещё добавить. Феназепам себе бы капать не стала.
31.01.18, 12:36 - Ариадна: Сходила сегодня к реабилитологу..сообщила ему, что капельницы не хочу, мне на них плохо и феназепам мне уже капали неделю в больнице в сентябре. Он начал мне хамить. Сказал, что вы от меня хотите. Я говорю, скажите мне препараты, которые назначили мне в капельницы. Он не ответил мне. Сказал, либо будет, как я сказал, либо никак. Я говорю можно мне тогда подумать 5 минут и сказать своё решение. Он сказал на повышенных тонах, что у него много дел и чтобы я не занимала его время (все это почти криком в хамской форме). Довёл меня до слез. Это если учесть, что я по знакомству пришла, и деньги ему платила, не бесплатно. Я позвонила доценту нервных болезней, который меня послал к этому реабилитологу, и сказала, что я у него лечиться не буду. Он спросил, что случилось, и делал ли он мне УЗИ, как было назначено. Я ему сказала, что УЗИ он не сделал, даже документы мои не посмотрел, назначил капельницы и не сообщает мне препараты. Доцент очень удивился, извинился, сказал, что это непозволительное поведение для врача. Сказал, что ему было сказано сделать мне УЗИ. И разобраться с мышцами. Ни про какие капельницы речи не шло. Сказал продолжать АД пить. И сказал позвонить через 10 дней. Вот так. Извините, что вам все это расписала... просто уже обидно от всего этого до слез.
31.01.18, 12:44 - Ольга Трофимова: В "гражданской" медицине врач обязан взять информированное добровольное согласие. Тем более озвучить название препаратов. А вдруг аллергия или несовместимость? Очень странное поведение. УЗИ мышцы и нерва для исключения туннеля видела только в ММА в клинике нервных болезней им. Кожевникова.
31.01.18, 12:47 - Ариадна: Я все равно считаю, что у меня мышца зажимает. Но этот реабилитолог это такой хам. Я до дома ехала вся в слезах.
31.01.18, 13:12 - Ольга Трофимова добавила 7 фото из книги Тревелл.
31.01.18, 13:15 - Ольга Трофимова: Вот там сколько мышц.
31.01.18, 13:22 - Ариадна: Какая книжка хорошая. Надо мне её купить.
31.01.18, 13:26 - Ольга Трофимова: Там много упражнений на растяжку. Можно аккуратно попробовать массаж кусочками льда в целлофановом пакете по указанным линиям.
31.01.18, 19:38 - Ариадна: Нашла книгу в интернете. Скачала. Буду сама пытаться определить, что и где зажимает.
31.01.18, 19:40 - Ольга Трофимова: Как в поговорке про спасение утопающих... Удачи!!!
31.01.18, 19:41 - Ариадна: Я думаю, если не помогут таблетки, то к вам скатаюсь. Может, ВТЭС поможет в ваших руках.
02.02.18, 15:35 - Ариадна: Как вы думаете, может, решиться на блокаду нижней косой мышцы? Или все ещё ждать действие АД. 3-я неделя на полной дозе пошла, эффекта ноль. Опять по ходу нерва почесывается... немного жжение иногда. В транспорте ездить тяжело. От затылка подташнивает и вечная боль во лбу. Или жить до отпуска так, потом после отпуска приехать все-таки к вам? Или ничего не делать и ждать действия АД ещё пару недель?
02.02.18, 15:38 - Ольга Трофимова: Не знаю. Болеть могут и другие мышцы. И кто блокаду делать будет? Уже было 2 неудачных...
02.02.18, 15:39 - Ариадна: Не знаю. Просто сил нет уже от этого всего. Если я к вам приеду, вы же сможете определить мышцу и сделать блокаду? Какую дальше тактику избрать? Ждать эффекта от АД?
02.02.18, 15:45 - Ольга Трофимова: Пропальпировать могу. Но такие блокады по закону нужно делать в клинике с АРО. На ВТЭС я бы с вами пошла, на блокаду не знаю. Могу посоветовать клинику первого Меда, где обучалась блокадам. 89162859310. 89160733223 inmeda.info ул. Россолимо 11 к1.
02.02.18, 15:47 - Ариадна: Подожду пока ещё действия АД. Если не будет эффекта, то буду дальше решать.
06.02.18, 15:47 - Ариадна: Думаю рискнуть и сделать пробную блокаду нижней косой мышцы. Как вы думаете, не очень это рискованно? Может, все же решиться, вдруг отпустит.
06.02.18, 18:32 - Ольга Трофимова: Не знаю. В грамотных руках при отсутствии аллергии риск только от системного действия ГКС. И опять же нижняя ли косая?
06.02.18, 18:35 - Ольга Трофимова: Я сейчас на курсах в Москве. Проанализирую новую информацию, и, может быть, что-то посоветую.
06.02.18, 20:21 - Ариадна: Что делать с АД? 4-я неделя на нем. Эффекта нет. Пить дальше или уходить с него?
06.02.18, 20:27 - Ольга Трофимова: Через месяц должна быть положительная динамика хотя бы на 50%. Если её нет, то 3 варианта: увеличить дозу до 150 мг, заменить на другой антидепрессант или отменить. Но сейчас на курсах по болевым синдромам АД рекомендуют всем при хронических болях. В любом случае решение должен принимать врач очно.
06.02.18, 20:29 - Ариадна: Пойду тогда на приём в медику. (Клиника Боли) Они назначали велаксин. По мне, так это мышечный зажим. Чувствую справа. Смысл пить лирику и Ад, если не помогает? Даже антидепрессивного эффекта не чувствую.
06.02.18, 20:36 - Ольга Трофимова: Смысла пить лирику не вижу. По антидепрессанту: нужно менять дозу или препарат.
07.02.18, 18:00 - Ариадна: Была сейчас в медике. Проверили мне мышцы. Это не мышечный зажим. Проверяли тефлоновой иголкой и энмг. Смотрели по треску... Сделали в местах где трещало физ раствор 40 мл.
07.02.18, 19:54 - Ариадна: Когда делали и вводили физ раствор в районе затылочного нерва пошла боль до середины головы. Я сказала, что пошла боль. Врач сказал, что как раз рядом большой затылочный. Я очень расстроена, что не мышца. Что же теперь делать. АД они говорят пить продолжать.
07.02.18, 19:56 - Ольга Трофимова: Консультировалась с профессором Ассоциации Междисциплинарной Медицины. Его советы: АД продолжить ещё 2 недели, иногда бывает отсроченный эффект. Эффективна при такой длительности боли когнитивно-поведенческая терапия. И ещё посоветовал доктора в Питере, который занимается головной болью. Вот ее контакты …..
07.02.18, 19:58 - Ариадна: Они говорят полгода пить антидепрессант. И если ничего не меняется, то импульсная абляция.
07.02.18, 20:02 - Ольга Трофимова: Абляция на время выключает нерв. Как блокада, только дольше. И перед абляцией обязательно проводят диагностическую блокаду. И только если она подействовала, то тогда абляция. 2 блокады были без эффекта.
07.02.18, 20:03 - Ариадна: Он ещё сказал опять попробовать блокаду большого затылочного нерва.
07.02.18, 20:03 - Ольга Трофимова: ЭНМГ затылочного нерва?
07.02.18, 20:04 - Ариадна: Я не знаю, они мне делали маленьким аппаратом. И ориентировались на треск. Сейчас пришлю заключение. Они проверяли мышцы. Сказали, если будет треск, значит, спазм мышцы есть. Ременная мышца немного трещала. И трапециевидная. Нижняя косая тихо.
07.02.18, 20:08 - Ольга Трофимова: Ничего не понимаю. Зачем физ раствор да аж целых 40 мл. И что за треск???
07.02.18, 20:09 - Ариадна: Вам можно сейчас позвонить?
07.02.18, 20:10 - Ольга Трофимова: Звоните.
07.02.18, 20:49 - Ариадна: Нашла доктора. Первичный приём 4700, работает у нас в очень дорогой клинике. С зарплаты запишусь.
07.02.18, 20:52 - Ольга Трофимова: Я тоже в шоке от цен. А ИРТ 1 сеанс 3000??? У меня 600 руб.
07.02.18, 20:54 – Ариадна: 3000 за 1 сеанс ИРТ это вообще. Я за 2 ходила, и то очень дорого. 4700, я даже не знаю, когда смогу к ней сходить... надо подкопить. Там же наверняка, кроме приёма, ещё что-то будет.
07.02.18, 21:00 - Ольга Трофимова: Да, цены кусачие. А абляция сколько стоит?
07.02.18, 21:02 - Ариадна: До 55 тысяч доходит.
07.02.18, 21:03 – Ольга Трофимова. УХ ты!!!
07.02.18, 21:04 - Ариадна: Да вы на вес золото специалист. Повезло вашим пациентам. Я в Питере уже столько врачей прошла. И даже пощупать не хотят.
07.02.18, 21:07 - Ольга Трофимова: Не рискуйте. Накопите 4700, плохого доктора профессор Д. не посоветует. Мне у них очень понравилось. Редко получаю такое удовольствие от учёбы и общения.
07.02.18, 21:08 - Ариадна: Не буду рисковать. Схожу к ней. Зарплату получу и схожу. Больше пока никаких манипуляций. Буду так пока. А вот АД, если не поможет, то потихоньку буду убирать.
08.02.18, 18:18 - Ариадна: В клинику позвонила ... ближайший приём 28 марта.
09.02.18, 11:38 - Ариадна: Так что остаётся только ждать. Как вы думаете, может, лирику убирать потихоньку? Или продолжать ещё 2 недели с АД? И может быть опять попробовать физиотерапию?
09.02.18, 11:54 - Ольга Трофимова: Если нет эффекта, я бы начала постепенно отменять лирику в течение, как минимум, недели.
09.02.18, 11:54 - Ариадна: Мне кажется мне плохо на таблетки. Я просыпаюсь с каким-то непонятным состоянием. Никакого антидепрессивного эффекта не чувствую, наоборот апатия какая-то. Боюсь уже. Просто как в тупике уже. Не знаю куда дальше двигаться. Все вроде испробовано уже. Опять сижу плачу. Надо убирать эти таблетки.
09.02.18, 11:59 - Ольга Трофимова: Только постепенно лирику. А через 2 недели решать вопрос по АД.
09.02.18, 12:13 - Ариадна: Ольга Дмитриевна, но эта болячка проходит? Правда? Просто долго? Она не останется навсегда?
09.02.18, 12:16 - Ольга Трофимова: Вы обследованы, плохого ничего не нашли. Не лечится только онко
09.02.18, 17:21 - Ариадна: Позвонила Андрею Юрьевичу в мед академию. Он сказал, что им привезли аппарат транскраниальной электростимуляции. Предлагает попробовать. Но сказал, что он думает, что это фантомные Боли. И что АД 3-4 месяца пить. Я ему говорю, что результата за месяц нет. Я не знаю, убирать его или нет? И могут быть это фантомные боли, если тяжесть в затылке и тошнота от затылка в транспорте и не только. Я ему сказала, может, надо амитриптиллин. Он сказал, что пока не знает.
09.02.18, 17:24 - Ариадна: Т.е они мне говорят дальше пить велаксин и лирику. Доктор из медики сказал, что у них больше нет вариантов противоболевой терапии. Сказал, к психотерапевту идти, опять по 3 тысяч отдавать?
09.02.18, 17:26 - Ольга Трофимова: Про фантомные боли в голове впервые слышу от вас. Нет такого диагноза. Фантом – призрак. Фантомные боли возникают в ампутированных частях тела. А как может болеть ампутированная голова? Есть диагноз соматоформная или психогенная или дисфункциональная головная боль.
09.02.18, 17:27 - Ариадна: Мне кажется, они более «кабинетные» доктора. А вы работаете с пациентами и больше знаете эти вопросы.
Ариадна, виртуальная история болезни, Санкт-Петербург
